陈竺：医改后药价将大幅下降

　　“五大手术”改革公立医院

　　永蔚：在配套方案中，关于公立医院的改革，有没有具体细化在哪些方面着手进行?

　　陈竺：从大的方面来讲的话，我们坚持公益性，所以我们的补偿机制方面要做比较大的改革了，以药补医已经不符合时代的要求，带来很多负面的机制，要及时地改。

　　第二，我们公共财政需要加大投入，医院的管理我觉得现在提的管办分开还是很对的，但是我想我们应该有一个全面的理解，在大卫生格局下的一个管办分开，不是简单地把公立医院从整个卫生活动当中剥离出去，公立医院是整个基本卫生服务体系当中的核心部分，它和其它系统的关联不能随意隔断，所以应该是在大卫生系统下面来探索一个管办分开的一种形式。

　　第三，医院的治理机构，我觉得现在提的理事会领导下的院长负责制，我觉得这个比较合适的，决策不是院长一个人决策，有一个，有专家，有政府的出资方，有社保的代表，有一些民意代表，共同来参与管理的这样一个机制，包括院长的选拔等等这些，都是很重要的。

　　第四，就是医院的内部管理，与发挥积极性有关的一些措施，操作上不应该搞多收多得，而是你的工作绩效优良你多得，所以优劳优得。

　　最后，现在大家觉得医疗活动，主要是诊疗的行为当中，还有很多的随意性，其实结合国际上的先进经验，我们也做了探索，就是规范诊疗活动的临床路径，或者叫规范化的诊疗指南体系的建立。而了这套指南，不仅能避免随意性，提高质量，而且也能够提高效率。我们现在要把卫生经济学的概念要引进去，就是我们的标准化的诊疗方案，它必须既能体现技术含量，又要和现有国力、基本医疗的承受能力、人民群众的承受能力结合在一起。简言之就是要花比较少的钱，做比较好的事。

　　这套标准化的诊疗方案的制定，不是医疗机构或者卫生部门一家来做，要请社保，要请其它方面一起来做，将来能够逐步地实现按照病种付费。

　　永蔚：对于公立医院的改革试点，国家要投入多少呢?

　　陈竺：一方面我们会鼓励各地去积极探索，同时在国家层面也需要安排一些试点，我想国家层面组织的试点中央财政会给予支持。

　　“以药养医”退出舞台

　　永蔚：不让医院创收了，国家的投入就要加大，它的经费保障是不是完全要靠政府呢?

　　陈竺：实际上医院是需要收入的。现在我们医院的收入来自下面几个方面：一个是公共财政的投入，一个是社会对于诊疗活动的一种补偿，主要的是通过医疗保障制度，比如农村的新农合、城镇职工医保、居民基本医疗保障制度等等，此外，也包括个人支付的一部分。除此以外，就是以药补医的做法。医院需要收入，但是我们讲的就是坚持公益性也好，或者回归公益性也好，指的是不能把创收作为你的一个主要的理念，你的理念还是要治病救人，还是要为群众能够提供基本的服务，这是你的主要使命。

　　将来以药补医的政策要做重大的调整，就意味着来自于公共财政的投入就要增加。我们现在看到，实际上这几年公共财政投入是在增加的。另外一个就是我们的基本医疗保障体系也在快速地发展，现在我们的实施方案，近期的工作重点实施方案也提出一个今后三年里面“广覆盖”的目标，城乡居民基本医疗保障制度的覆盖要达到90%以上。这意味着什么呢?意味着对公立医院的补偿会明显增加。

　　永蔚：那么政府加大对医院的投入，医院减少了逐利冲动，另一方面医务人员的积极性如何调动?

　　陈竺：公立医院另外一个问题，就是怎么样发挥医务人员积极性的问题。我以为，要缓解人民群众看病就医问题，就一定要提升医务人员的积极性，提高医疗的质量和效率。未来我们可以做的事情很多，比如：医院内部的精细化管理，包括诊断治疗活动的规范化，如何通过提高效率、提高质量来进一步地缩短住院天数等等，其中潜力非常大。我认为，提升质量和效率与医院获得合理的经济效益并不矛盾，这就是公平和效益的统一，关键是管理。我觉得今后3年的试点当中，我们要对公立医院的法人治理结构，公立医院的一些内部管理，包括用人制度、激励机制等做非常积极的探索。